Results 1 to 9 of 9

Thread: nevybalancované "PVP"

  1. #1
    Balreth's Avatar
    Join Date
    Aug 2014
    Posts
    97
    Server
    CLA01

    Exclamation nevybalancované "PVP"

    Uvozovky v názvu topicu jsou naschvál z toho důvodu, že o nějakém PVP nemůže být řeč. Aby jsme mohli hovořit o pvp, tak musí mít všichni hráči stejné podmínky a šance na výhru, třebaže toho mohou dosáhnout různými cestami. V této hře tomu tak vůbec není uvedu proč:

    1) Rozdíl mezi rytířem a mágem v počtu jednotek je +1 pro rytíře, ale rozdíl mezi tahama za kolo je +2 a pokud se nepletu u vyšších lvlů dokonce +3 tahy hrdiny pro mága. Co to znamená pro PVP? Že kromě tahu navíc kdy mág může vyřadit další jednotku rytíře ze hry a změnit tak hru na vyrovnaný poměr 5v5 případně 4v4 pokud vyřadily jednotky obě strany, tak má mág další 1-2 tahy na to vyřadit nebo oslabit soupeře. V praxi to vypadá následovně: rytíř sešle třeba pacifikaci a mág sešle pacifikaci + oslepení + komu zvoní hrana + strnutí (které si už může díky pay to win koupit v obchodě), jaký je poměr sil po prvním kole? 4 aktivní jednotky na straně mága a 3 na straně rytíře + jedna za 5 kol má jistou smrt (rytíř totiž nemá žádný kouzlo kterým by mohl rušit soupeřovi kouzla, leda zase pay to win koupit si svitek). 4v3 však by nemusel být tak nevyrovnaný souboj, rytíř má přece silnější jednotky... omyl!

    2) Mágové mohou brát itemy s atributy pro rytíře, dokonce mají na to celé sety, které jsou určeny výhradně pro ně. Jaký je tedy výsledek balance v pvp? 4 silné jednotky vs 3 stejně silné. A to je teprve začátek, teď další kolo. Mág má už výhodu 4v3, ale co se nestane další kolo? Ano hrdina opět má minimálně o 2 tahy navíc a těmi 2mi tahy může svoje jednotky o to víc posílit a soupeře oslabit, výsledek další kolo? 4 ještě silnější jednotky vs 3 oslabené jednotky, možná už i jen 2. Hlavní výhoda rytíře je přeci v silnější armádě, a hlavní výhoda mága je v jeho kouzlech, kterými armádu soupeře ničí! Tak to vždy v heroes bylo! Co je tohle za novou zvrhlost udělat mága co jede atributy rytíře a má armádu silnou jako rytíř???

    3) Co z toho výše vyplývá? Nechoďte PVP pokud nejste mág co jede na sílu, obranu a štěstí, protože pokud za takovou class nehrajete, tak vaše šance jsou mizivé a nezáleží jak dobrý hráči jste, soupeř musí být absolutní no brain, aby jste mohli vyhrát.

    4) Svitky... kapitola sama pro sebe, v jednom pvp souboji jsem prohrál jen díky tomu, že soupeř mi hodil roušku noci na 3 kola a každé z těchto kol mi naházel 3 firebally do armády, dokupy použil za ten souboj asi 12 fireballů, pak začal až používat své jendotky, což bylo někde 4-5 kolo, tedy 12 fireballů asi za 4 kola, kde 3 kola jsem nemohl nic dělat, kvůli roušce noci, která mi znemožňovala se přiblížit.

    5) Rouška noci na 3 kola, další hřebíček do rakve vyrovnanosti PVP, chápu, že je spell pro mága užitečný a vítám ho, potřebují si udržet rytířovi jednotky od těle, ale na 3 kola?! Při tom počtu akcí co hrdina mág má za kolo to je absolutní devastace pro rytíře. Rytíř nemá žádný dispell, má jen pokřik který z -2 pohybu udělá -1, ale ten pokřik má 2kola CD pokud si na začátku souboje nahodil třeba hrdinství, takže ho může dát až poslední kolo, kdy rouška noci končí a to už většinou nemá ani moc význam.

    6) Zářivé světice + komu zvoní hrana + mág. Jak to vypadá v praxi? 5 jednotek uspaných, do zbylé jedné jednotky útočí světlice přes celou mapu díky spěchu, samozřejmě jednotka je spomalená a nebo je ve hře opět rouška noci. Na další oslepené jednotce je komu zvoní hrana a takhle hra pokračuje 10 kol, kdy rytíř, nemůže udělat absolutně nic! Dokonce i když si koupí svitek na zrušení magie, tak jednu jednotku zachrání, ale v zápětí je na ní komu zvoní hrana a oslepení znova.

    Každý z bodů by sám osobně nebyl tak hrozný, ale když se zkombinují vychází z toho taková kaše, že se skutečně ptám co je cílem BB a ubisoftu?? Pokud zkoušejí udělat nejhorší PVP systém mezi online hrami, tak se jim to daří na výbornou, pokud se snaží udělat ze hry pay 2 win a odradit 60% lidí, tak mají také za 1, nebo pokud chtějí prostě hru se skvělým potenciálem zničit dřív než skončí beta, tak jdou tou správnou cestou.

    Aby můj post nebylo jen co je špatně a protože věřím, že tak hloupý vývojáři snad nejsou, aby chtěli úmyslně zruinovat něco, co má tak velký herní potenciál, tak tady je pár možností, jak já to vidím, jak by šlo pvp vybalancovat.

    1) Zrušení itemů se staty rytíře pro mága. Mág je od slova magie, tak té by se měl držet, proto je tady to rozdělení na mága a rytíře. Mág se silou a obranou jako rytíř, to je v heroes doopravdy odpornej hnus nemající logiku. Zatímco mág takto vybočuje totálně ze své podstaty a dostává nad rytířem obrovskou výhodu, rytíř se mágovi do řemesla fušovat nemůže, protože by z toho neměl žádnou výhodu, naopak by se ještě více poškodil.

    2) Snížení roušky noci ze 3 na 2 kola. Sám jako Rytíř smrti tohle kouzlo můžu využívat, ale přesto řikám snížit ho, 3 kola je moc a v kombinaci s jinými výhodami, to prostě ničí pvp. Naříklad já jako rytíř pokud si vemu lichy + roušku noci a proti mě pujde jiný rytíř s čímkoli, co má menší dostřel jak lich, tak nemá šanci. Pokud se hne z místa, já se hnu také a pokaždé zaútočím a po 3 kola on nebude na mě schopný zaútočit a za 3 kola s poškozením jaký lich dává mu z armády zbude při nejlepším půlka a tedy prohrál.

    3) Zrušení svitků, tohle tu už padlo několikrát, pay to win? Jděte se kouknout na drakensang jaký měl počty hráčů na začátku a jaké potom co do hry přidali orby zvyšující poškození za peníze. Pokud chcete o většinu hráčů přijít, tak jen tak dál, více svitků.

    4) Přidání kouzla, které dokáže zrušit magii pro rytíře. Aby hra mohla být vybalancovaná tak se musí dodržet základní pravidlo, proti každému útoku musí být možná i obrana, zatím to tady neplatí ani v nejmenším. Dobrým příkladem je Wow, kde je (bylo) jedno z nejvyballancovanějších PVP ve hrách vůbec. Mág dokáže warriora zamrazit na místě a seslat ničivé kouzlo? okey, ale warrior dokáže nahodit štít a kouzlo odrazit. Warrior odrazí ničivé kouzlo na mága z5? Okey, ale mág má možnost nahodit si štít, který výrazně zredukuje poškození toho kouzla. Atd... Každý má možnost obrany proti akci soupeře a rozhoduje hlavně načasování a skill o tom kdo vyhraje.

    5) +1 akce/kolo pro rytíře, hra se tak stane dynamičtější a zábavnější hlavně pro rytíře, také bude schopný využít svoje kouzla, takhle rytíř nemá šanci využít všech svých výhod, protože seslat 5 kouzle trvá 5 kol, takže nemůže plně podporovat svoji armádu a využít její sílu. Tedy ve finále by poměr tahů byl 2 pro rytíře a 4 pro mága.

    6) Pokřiky bez cd a many tak, aby stejně jako výše zmiňovaný wariror ve WoW mohl rytíř pokřiky měnit podle situace a ne čekat několik kol, až jeho amráda umře, aby změnil pokřik, dost na tom, že když dá cokoli jiného než hrdinství, tak za to platí obrovskou daň v podobě oslabení armády.

    Na závěr udělám malé shrnutí, protože je toho docela dost, mág by tedy měl mít 4 tahy a jet na magii, žádná síla atd. Rytíř by měl mít 2 tahy a možnost libovolně měnit pokřiky a mít obranu proti kouzlům. Mág obranu proti rytířovi má v podobě 1 vyřazovacího spellu navíc a oslabovacích kouzel, či spomalení atd. A přestat dělat ze hry pay 2 win. Chcete na hře vydělat, to jako ekonom chápu, vydělávejte ale kreativitou, ne nucením hráčů platit, to nefunguje! I s tímto bych dokázal pomoct a zabralo mi to jen 5minut přemýšlení:

    1) Víc portrétů a nějaké opravdu povedené, z těch co jsou v nabídce se mi nejvíc líbí ten zákaldní který už mám, takže i když jsme si portrét chtěl koupit, není co kupovat.
    2) Omezit dostupnost barev ve hře a víc jich dát na prodej za pečetě, hlavně ty povedené.
    3) Více titulů a ne takových paskvilů co někdo vymyslel snad v opilosti jako jsou v nabídce teď, ale něco fakt zvučného i třeba drsného co by hráči mohli chtít, např. Pán smrti, Obránce říše, Bojovník světla, Lovec, Mstitel a podobný, ale příšerný pařát pavoučí královny? to jako vážně?
    4) Méně pečetí za úkoly, já dostal za úkoly snad 10 000 pečetí, v půli hry jsem uvažoval, že si nějaké nakoupím, ale pak jsem zjistil, že stejně není nic za co bych je chtěl utratit a že ani není třeba je kupovat mám jich dost za Q.
    5) Levnější rozšíření inventáře a místa u skladníka artefaktů, 4999? Tolik za to fakt málokdo dá, ale takových 499 to už by si nejeden hráč pár míst koupil.
    6) Barvy pro obarvení armády, já osobně bych klidně nějaké ty peníze obětoval za možnost obarvit si amrádu do stejné barvy jako je můj hrdina, mít třeba červené upíry.
    7) Truhly se surovinama, cena vs počty surovin je směšná, buď přidat více surovin a nebo zlevnit truhly.
    8) Prodej speciálních jednotek, například od ostatních frakcí, které ani nejsou ve hře ještě. Třeba draky, ďábly, sucuby, vlky, minotaury atd. Hře by to dodalo nové možnosti a to samé v pvp, samozřejmě, aby nešlo o pay 2 win, je třeba na každou jednotku udělat i Q kterým pujde získat, samozřejmě ale o hodně pomaleji než při koupi, například týden by trvalo získat jeden stack takových jednotek a kdo nechce čekat může si je koupit, já bych byl napříkald jeden z kupců.
    Last edited by Balreth; 24.08.14 at 14:20.

  2. #2
    Balreth's Avatar
    Join Date
    Aug 2014
    Posts
    97
    Server
    CLA01
    Po diskuzi s dalšími hráči jsme se shodli na tom, že největší "zvěrstvo" které ničí PVP je možnost hrát mága jako rytíře, takže na tenhle bod bych rád nejvíce upozornil.

  3. #3
    Balreth's Avatar
    Join Date
    Aug 2014
    Posts
    97
    Server
    CLA01
    Aktualizace topicu, aby si ho i nějaký mod všiml.

  4. #4

    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    104
    Server
    CLA01
    Brečíš na špatném hrobě. Na test serveru je už dávno hafo věcí jinak i jiné svitky v shopu i u merchantů za krystaly, taky změněné kouzla a ability hrdinů. Takže fakt nemá cenu hodnotit tuhle starou verzi, když už je hra kompletně překopaná na testu.

    Zapomněl si na anděly s neomezeným aoe dispelem, kouzlo má cd 3 kola, svitek je jen na 1 jednotku a cd taky 3 kola ale 6 andělů může dispelovat nonstop a aoe, navíc mají neomezeně použití.

    K tvým bodům negativa:

    1) Když budeš chtít ject profi pvp tak jedině s anděly, už můžeš začít expit azyl hrdinu na stejnym acc a pak přendavat anděly, nebo rovnou azyl rytíře.
    2) Lichové v PvP? Je vidět, že si jěště hodně nezkušený. Jinak Rouška už je na testu nerfnuta na 2/4, ale zase necro má i Zpomalení 2/2 a Strnulost 2/4. Klerik má zase Blind 2/2 a spoustu dalších nových věcí.
    3) Mág na sílů a štěstí? Jedině s full legendárkama, good luck s grindem. Relic sety dávaj málo štěstí tak kolem 50 jen, to nikoho nevytrhne. 90% věcí z relic setů je na magii.
    4) Svitky, souhlasim nemaj v pvp co dělat, na testu jich je 25 nových a k tomu i mana potky.
    5) Dispel máš jako rytíř smrti. Před tim než něco napíšeš tak si aspoň prohlídni vlastní ability.
    6) Tady celkem souhlasim, dispel kouzlo a ani svitek ti nějak zvlášť nepomůžou, jedině andělé.

    K dalším bodům návrhy:
    1) Už sem psal relic sety z mága rytíře neudělaj, jedině legendárky ale ty maj drop tak 0,5 -1 % na heroic.
    2) Na testu nerfnuta na 2/4 což je pěkně na prd v pve.
    3) Svtiky a mana potky nemaj v pvp co dělat souhlasim. Jenže na testu zvýšili cenu many u všech kouzel aby lidi kupovali svitky a mana potky, takže zakázání svitků a mana potek v pvp by poškodilo hlavně mágy.
    4) Znova Dispel máš, nevim co rešíš.
    5) Zase tvoje nezkušenost. Až budou tvoje jednotky critovat za 60k a budou mít odolnosti 70% bez blokování tak pak napiš jestli potřebuješ další akci za kolo.
    6) To už na testu je taky. Akorát sou nerfnutý jako ostatně skoro všechno na testu.

    K těm 1-7. V shopu je toho tak málo, že celkem cokoliv by byl hit, takže celkem se všim souhlasim.

    K bodu 8 - Celkem dobrá idea, ale pay2win bych z toho nedělal.

    Taky nezapomeň, že v PVP budeš mít ztráty cca 80% armády v každym duelu, to už je pay 2 win ve své podstatě, kdo si bude moct dovolit hrát s vylepšenýma jednotkama?

  5. #5
    Balreth's Avatar
    Join Date
    Aug 2014
    Posts
    97
    Server
    CLA01
    Co je na testu je na testu a to tolik neřeším, protože se to do normální hry nemusí vůbec dosat.
    1) Přesně o tom mluvím, co to je za balanc, když musíš jet jen jeden druh hrdiny s jednou konkrétní jendotkou aby jsi mohl vyhrávat...
    2) Ano lichové v PvP asi nejlepší counter na tkadleny, zjevně tvoje zkušenosti nejsou tak velké jako tvoje ego.
    3) Štěstí max 50? a jen legendárky? Dobrej joke a teď trochu reality, prošlo mi rukama několik setů pro mága, který měli těméř totožné staty jako sety pro rytíře a to včetně štěstí a jednalo se o epické sety.
    5) Tohle jsem skutečně přehlíd, opravdu úplně dole nakonci v seznamu je.

    Další návrhy:
    5) To není moje nezkušenost, ale tvoje omezenost a nechápavost. Dynamika hry a tahy hrdinů nemají co dělat s tím jaký máš vybavení a jak ti critujou jednotky... S 2ma tahy na místo 1 může rytíř více taktizovat a je jedno jestli jeho jednotky dávají crit za 10K nebo za 100K, pokud bude proti němu adekvátní soupeř.
    8) Pay to win to být nemůže, pokud se to dá nahrát ve hře v nějakém rozumném časovém období a není to nutnost pro to, aby člověk měl šanci vyhrát, ikdyž v tuto chvíli by z toho pay2win asi byl, protože nejsou vybalancované ani základní jednotky.

    Co se těch ztrát 80% týká, tak to vidím jako absolutně největší hřebíček do rakve PVP a vlastně celé hry.

    Když to shrnu, vystihl jsem tady hodně bodů, kterých si podle tvých slov všimli už i vývojáři a na testu je předělali, pořád tu ale zbývá několik věcí, kterých si asi nevšimli...

  6. #6

    Join Date
    Jul 2014
    Posts
    104
    Server
    CLA01
    Quote Originally Posted by Balreth View Post
    Co je na testu je na testu a to tolik neřeším, protože se to do normální hry nemusí vůbec dosat.

    2) Ano lichové v PvP asi nejlepší counter na tkadleny, zjevně tvoje zkušenosti nejsou tak velké jako tvoje ego.
    3) Štěstí max 50? a jen legendárky? Dobrej joke a teď trochu reality, prošlo mi rukama několik setů pro mága, který měli těméř totožné staty jako sety pro rytíře a to včetně štěstí a jednalo se o epické sety.

    Další návrhy:
    5) To není moje nezkušenost, ale tvoje omezenost a nechápavost. Dynamika hry a tahy hrdinů nemají co dělat s tím jaký máš vybavení a jak ti critujou jednotky... S 2ma tahy na místo 1 může
    rytíř více taktizovat a je jedno jestli jeho jednotky dávají crit za 10K nebo za 100K, pokud bude proti němu adekvátní soupeř.
    No to se uvidí co se dostane a co ne, ale vývojáři určitě jen tak neplýtvaj časem aby zabíjeli čas .. snaží se do toho pay 2 win marastu co je teď na testu přinést nějakou balanc, ale zatim spíš tápou.


    2) Můžem zkusit pvp vezmeš 6x lich a ukážeš mi co uděláš proti zvon + toky času + zpomalení, rouška, strnulost + odpuštění, entropický šíp, svitky fireballů atd. a jako bonus 5x stáze od pavouků. Lich má nejmenší odolnosti i životy. No uvidíš sám. Tohle nemá s egem co dělat, to sou holý fakta.

    3) Tak mi nějakou relic (fialku) vyfoť co má štěstí aspoň 150+ pro mága, na setech pro rytíře je ale běžně i 200-220 štěstí. Když si jich viděl tolik určitě to nebude problém. Viděl sem max 65 štěstí.

    5) Až budeš mít lepší věci tak uvidíš sám, teď vůbec nevíš o čem mluvíš.

    Za dva dny je na testu aktualizace tak uvidíme jestli tě v něčem poslechnou.
    Last edited by Desper; 27.08.14 at 00:21.

  7. #7
    Czech Community Manager BBRothangald's Avatar
    Join Date
    Jun 2014
    Posts
    862
    Server
    CLA01
    Díky moc za super soupis zpětné vazby na PvP. Souhrn podám v dalším hlášení vývojářům. Díky a omlouvám se, že to tak trvalo.
    BB_Rothangald
    Český komunitní manažer MMHO

  8. #8

    Join Date
    Aug 2014
    Posts
    30
    Server
    CLA01
    Hmm,ono to je sice špatně vybalancované v PvP ale zas na druhou stranu ve snaze to vybalancovat se zhorší hratelnost v PvE.Pokud by se jednalo čistě o vybalancovaní jen PvP tak prosím ale jak říkám ne na úkor zhoršení hratelnosti v PvE

  9. #9

    Join Date
    Sep 2014
    Posts
    96
    Server
    CLA01
    A ty myslíš, že PvE je vybalancované? Pro rytíře je je mnohem těžší vybojovat boj beze ztrát, nemá jak zadržet nepřátelské jednotky a nemá jak léčit elitní jednotky. Tudíž ta nevybalancovanost jde napříč hrou.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts

Ubisoft uses cookies to ensure that you get the best experience on our websites. By continuing to use this site you agree to accept these cookies. More info on our privacy.